Зарегистрироваться
24.08.19

Двигатель

Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов

2019-06-26 10:56 | Люкин |Егор Иванов | 2039 | 78 | 

Выпуск посвящен одному из эпизодов фильма Юрия Дудя «Колыма – родина нашего страха». Ссылка на фильм https://youtu.be/oo1WouI38rQ

За что сидел актёр Георгий Жжёнов? Слоган выпуска: «Годы, проведенные в царстве ГУЛАГ не способствуют долголетию…» (Георгий Жжёнов 1915-2005 гг.

Источник

12345  5 / 3 гол.
Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь

78 комментариев

  • Скиф
    2019-06-27 03:32
    Да ни за что сидел Г.С. Жжёнов. Чтобы прийти к такому заключению, автору достаточно было бы изучить факты из биографии Г.С. Жжёнова по формальным временным границам (реперным меткам) от момента ареста до освобождения из мест отбывания наказания и решение Военного трибунала Ленинградского военного округа по двум уголовным делам в отношении Г.С. Жжёнова. Главное, соблюсти чистоту теоретических понятий и фактов.
    Вот эти формальные границы (по опубликованным данным):
    1) 05.07.1938 - арестован сотрудниками НКВД по обвинению в шпионаже в пользу США;
    2) 08.09.1939 - осужден по приговору Особого Совещания при НКВД СССР по ст.56-6 УК РСФСР к 5 годам лишения свободы с отбыванием в ИТЛ;
    3) 26.03.1945 - освобожден в связи с отбытием наказания;
    4) 02.06.1949 - арестован сотрудниками НКВД по обвинению в шпионаже в пользу США;
    5) декабрь 1949 - осужден по приговору Особого Совещания при НКВД СССР по ст.56-6 УК РСФСР к 5 годам ссылки; 
    6) 02.12.1955 - судебным постановлением Военного трибунала Ленинградского военного округа оба обвинительных приговора Особого Совещания НКВД СССР по уголовным делам в отношении Г.П. Жжёнова были отменены полностью и прекращены по юридическим основаниям: за отсутствием в деяниях Г.П. Жжёнова состава преступления, предусмотренного ст.58-6 УК РСФСР.
    Не был Г.П. Жжёнов шпионом. Это факт, подтвержденный постановлением Военного трибунала. 12 лет его жизни забрала система, как и многие годы у других 7 млн. репрессированных за надуманные преступления (эти 7 млн. были реабилитированы по юридическим основаниям официально).
    Действительно, долголетие з/к ГУЛАГа не актуально для 2 млн. там умерших.
    С какой целью автор ролика глумится над репрессированными соотечественниками?


    Ответить 4
    • Емеля Скиф
      2019-06-27 10:31
      Так и непонятно из вашего комментария, почему Жжёнов не был шпионом? Из факта реабилитации троцкистами, что ли? Так давно известно для чего эта реабилитация была им нужна. Чтобы в 1956 году ударить по Сталину и начать процесс демонтажа СССР.
      Автор видео всё верно в своём видео говорит и приводит чёткие аргументы. Чего не наблюдается в вашем комментарии. 
      Ответить
      • Скиф Емеля
        2019-06-27 15:32
        Почему же непонятно? Мною были приведены факты в хронологической последовательности. Эти факты задокументированы, их невозможно отменить и интерпретировать как-то иначе, потому что эти факты строго описываются в границах формальных понятий - правовых норм УК и УПК. То, что за пределами этих понятий, то - домыслы, догадки, предположения и версии, в т.ч. и версии следствия.
        Реабилитация Г.П. Жжёнова была произведена судом по юридическим основаниям, т.е. в пределах формальных норм УК и УПК. Дела были прекращены за отсутствием состава преступления в его деяниях, т.к. в материалах обоих дел суд не обнаружил фактов, которые бы подтверждали версию обвинительного заключения следствия НКВД о виновности Г.П. Жжёнова в совершении преступления, предусмотренного ст.58-6 УК РСФСР. Это значит, что оба дела были "шиты белыми нитками" следователями НКВД. Слишком серьезное обвинение по ст.58-6 УК, поэтому Указом ВС СССР пересмотр приговоров по этим и подобным им делам был возложен на суды и военные трибуналы, а не на прокуратуру. Никакого вмешательства партийных и советских органов в процесс реабилитации Г.П. Жжёнова не было, т.к. он не принадлежал ни к одной из действовавших тогда партийных группировок в элите управления, ни в высших структурах власти, ни в средних, ни в низших. Не было у него и опосредованных связей с этими группировками. Его социальный статус был незначителен - актер, выходец из крестьянско-мещанской семьи.
        Вся аргументация автора видео построена на собственной интерпретации фактов и причинно-следственной связи. И ни одного (!) формального довода в подтверждение своей версии событий в жизни известного актера. В этом тенденциозность и спекулятивность его рассуждений.
        Ответить 4
        • Емеля Скиф
          2019-06-27 18:35
          Вы ведь тоже домысливаете, т.к. дел в руках не держали и не можете оценить виновность/невиновность. А верите вслепую органам, проводившим реабилитацию, как будто им нельзя поставить конкретную задачу. Вы даже утверждаете, что "Никакого вмешательства партийных и советских органов в процесс реабилитации Г.П. Жжёнова не было", хотя вам это неизвестно.
          В этом вся тенденциозность и спекулятивность ваших рассуждений.
          Гляньте лучше в зеркало. Вы обвиняете автора ролика в том, в чём сами преуспели ещё больше. :laughing:
          Ответить 1
          • Скиф Емеля
            2019-06-27 22:28
            При чем здесь слепая вера чему-то или кому-то? Где Вы ее обнаружили конкретно?
            Емеля, Вы систематически игнорируете принцип ведения дискуссий и полемики.
            В 1-ом абзаце 1-го комментария по предмету темы мною был изложен этот принцип, чтобы никого не вводить в заблуждение. Я его не скрываю. Вот он: "Главное, соблюсти чистоту теоретических понятий и фактов."

            В 1-ом абзаце 2-го моего ответа на Ваш вопрос мною был разъяснен указанный выше принцип в пределах предмета темы: "...эти факты строго описываются в границах формальных понятий - правовых норм УК и УПК."

            Судя по Вашим ответам, теоретические понятия уголовного права не входят в круг Ваших знаний, как и у автора видеоролика. Более того, Вы не изучили вопросы из биографии актера Г.П. Жжёнова и истории о судебных и несудебных репрессиях в СССР за период 1921-1953, а также о процессе юридической реабилитации в СССР с 1953 по настоящее время.
            Изучайте же. Вот Вам ссылка: http://pmem.ru/154.html


            Ваша словесная эквилибристика выдает в Вас страсть к спорам ради спора. В софистике Вы поднаторели.:stuck_out_tongue_winking_eye: Но и мы не лыком шиты, и щи лаптем не хлебаем.
            Ответить 2
            • Емеля Скиф
              2019-06-27 23:04
              Словоблудие.
              В остатке:
              1. Дел Жжёнова не видели
              2. Отсутствие давления на реабилитирующие органы не доказали
              Из чего следует, что ваши теоретические рассуждения - голая спекуляция, вымысел, фантазия.
              Ответить
              • Скиф Емеля
                2019-06-28 00:01
                1. Читайте мемуары и рассказы Г.П. Жжёнова, обращая особое внимание на факты и их интерпретацию, причинно-следственные связи, описанные самим Г.П. Жженовым, а также проанализируйте ситуации в этих книгах на психологическую достоверность (если владеете методом психоанализа, что желательно). Сравните его личные объяснения с опубликованными фактами его биографии. Как знатоку ДОТУ, Вам собрать мозаику из разрозненных источников информации не составит труда. :wink:
                Действительно, доступ к уголовным делам Г.П. Жжёнова закрыт всем, кроме компетентных органов и близких родственников. Закон суров, но это Закон.:sob: Однако Ваш аргумент "видел - не видел" не убедителен и не выдерживает критики с позиций ДОТУ (см. последнее предложение предыдущего абзаца). При таком способе аргументации Вы походите на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла. :joy:
                2. Мною была дана Вам ссылка на документы, в которых указан круг лиц, ради которых оказывалось давление на суды, прокуратуру и комиссии в целях реабилитации этих репрессированных лиц. Г.П. Жжёнов не входил в круг этих лиц. Изучайте самостоятельно эти документы.


                Из вышеизложенного следует, что Ваши теоретические понятия слабы (даже в ДОТУ), а знание фактов по предмету темы недостаточно. Не увлекайтесь талмудистикой - это противоречит ДОТУ и здравому смыслу.:wink:
                Ответить 2
                • Емеля Скиф
                  2019-06-29 08:37
                  Жжёнов - лицедей, дважды сидевший за шпионаж. Как вы думаете, что ему стоит обмануть доверчивого читателя?
                  Он ради себя "белого и пушистого" Родину продал нашему врагу, а вас обмануть - ему что "два пальца об асфальт".
                  Второй ваш аргумент не выдерживает вообще никакой критики. То, что в каком-то документе не указан Жжёнов, как лицо, которое необходимо реабилитировать, ещё не значит, что таких указаний относительно "жжёного" не было. Это могли быть указания в общем - о группе лиц, указания могли быть даны устно, или могли быть даны в другом документе.
                  Короче и здесь у вас не срастается.
                  А ДОТУ для пущей убедительности вы зря упомянули. Не сработал ваш приёмчик. :laughing:
                  Ответить
                  • Скиф Емеля
                    2019-06-29 17:52

                    Да, лицедей буквально, но не в переносном смысле. Он не клоун, не шут, не паяц, не комик, как В.Зеленский.:stuck_out_tongue_winking_eye:  Г.С. Жжёнов человек чести и совести. Это и в видеоролике показано. Просто надо не только смотреть и слушать, но и видеть и слышать. Вы этому не обучены, поэтому не различаете.
                    Дважды сидевший ни за что, без вины виноватый. Это было установлено Военным трибуналом Ленинградского военного округа. Этим же постановлением Военного трибунала Г.С. Жжёнов был полностью юридически реабилитирован. Это юридический факт, формальный, зафиксированный документом. И Вам его невозможно оспорить. Всё остальное – это Ваши домыслы, фантазии и клевета. Не будьте упрямы. Не уподобляйтесь известному всем животному. Признайте свою несостоятельность в оспаривании этого объективного факта, зафиксированного на материальном носителе.
                    ДОТУ Вы знаете плохо, только теоретически, поэтому не способны применить на практике. Практика – критерий истины. И с практическим заданием по теме Вы не справились. Причину ищите в себе.
                    Ответить 1
  • Александр
    2019-06-28 20:11
    Жонглировать "фактами" и интерпретировать их в угоду своего мнения научились оба спорщика, но мне ближе комментарии Емели.
    Так же поддерживаю автора видеоролика, потому как все, кто льет грязь на СССР и Сталина являются эдакими "флюгелями", которые ловко подстраиваются под выгодное дуновение ветра. Уверен, если будет модно, а главное, выгодно нахваливать Коммунизм, Социализм, Ленина, Сталина, то эти персонажи: дудь, собчак, жириновский, сванидзе, познер, ургант (рука не поднимается таких с большой буквы писать) и им подобные будут с пеной у рта в первых рядах доказывать, что они всегда в это верили и поддерживали, выколют глаз вон любому, кто не в "струе".
    Золото, как ни поливай грязью, оно ведь от этого не перестает быть золотом, да не блестит, но если помыть-потереть, заблестит прежним блеском. Правда, как не поливай ложью, от этого не перестает быть правдой. Правду всегда говорить легко, не надо ничего придумывать, а ложь, каждый раз нужно напрягаться и вспоминать, а соответствует ли новая ложь прежней. Человек, наученный горьким опытом, по энергетическому шлейфу практически всегда сможет отличить правду от лжи.
    Ответить
    • Скиф Александр
      2019-06-29 03:05
      Что же? Давайте конкретно-определенно и предметно.
      Тема: "Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов." Автор темы и видеоролика Егор Иванов.
      Предмет дискуссии: период уголовной ответственности и судимости в биографии актера Г.С. Жжёнова.
      Дискуссия о конкретно-определенном человеке - актере Г.П. Жжёнове, - его судьбе, в частности об одном из периодов его жизни – с момента начала уголовного преследования до момента его полной юридической реабилитации.
      У Вас есть что сказать по этому вопросу конкретно и определенно, без идеологических предубеждений, мистики и словесной эквилибристики?
      Ваша солидарность с Емелей и автором видеоролика не вызывает ни малейших сомнений. Это Ваш ментальный выбор. Свой свояка видит из далека. Подобное притягивает подобное. Это Ваше право. Его никто не оспаривает. Но к чему Ваш пропагандистский пафос в защиту Сталина и СССР? Вопросы о Сталине и СССР в теме отсутствуют.
      Ответить
      • Александр Скиф
        2019-06-29 03:43
        Я же написал, что поддерживаю точку зрения автора ролика, дудь откровенно выдергивает нужные факты не приводя контекста в угоду лживой пропаганды. Автор ролика его разоблачает. Жженов в своих мемуарах красиво играет невинную жертву политического режима, видимо инвалютный ручеек в дни дикого волчьего и безжалостного капитализма позволяет ему жить припеваючи и лгать на более справедливый строй общества. На примере В.Ефимова прекрасно видно, что может сделать любая судебная система (суд, прокуратура, трибунал) если ей сказали фас, скажут оправдать, любой нужный преступник удивительным образом станет оправданным, если это будет выгодно тем, кто дергает ниточки. То что анонимные доносы воспринимались как доказательства к отправке в лагеря свидетельствует о том, что в обществе было очень много готовых анонимно доносить в угоду личным или клановым целям и не только доносить, не гнушались использовать свое служебное положение, завидуя некоторым удачам соотечественникам, банально их "топили".
        Пример из истории моей семьи. Мой единственный дядя (брат моей мамы), вернулся с ВОВ на трофейном мерседесе, восстановленном из запчастей своими руками, который его командование, за заслуги перед Отечеством, позволило оставить в личное пользование. Но нашелся партийный "большая-шишка" номенклатурщик, отсиживавший свой зад в тылу, позарился на чужое добро, предложил по-хорошему продать. Дядя продавать свою память, добытую в боях отказался. Пропал без вести, концов не нашли до сих пор.
        Ответить
        • Скиф Александр
          2019-06-29 16:11
          Ваша позиция не лишена идеологических предубеждений, как и автора ролика.
          Эта идеологическая предубежденность автора выражена в форме подачи материала, в его логической последовательности и взаимосвязи. Форма выражена в названии темы: "Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов."
          Постулат автора: "Плохой сигнал". Этот постулат задает вектор логике всех дальнейших суждений и предопределяет выводы автора видеоролика,
           Основания постулата: "Дудь, Колыма и Жжёнов." Автор видеоролика предлагает к рассмотрению эмпирический материал – видеофильм журналиста и видеоблогера Ю.Дудя "Колыма – родина нашего страха." Логическая связь "Дудь, Колыма…" видна и понятна. Но автор предлагает к рассмотрению этой связи через единицу общества – конкретно-определенную личность "…и Жжёнов." И эта логическая связь "Дудь, Колыма и Жжёнов" видна и понятна. Она была принята в дискуссии по теме автора.
          Методика автора: от единичного к частному и общему. И эта методика тоже была принята в дискуссии. Все чинно и благородно. И никаких противоречий.
          Идеологическая предубежденность автора обнаруживается в его аргументации, т.е. в содержании заявленной формы темы. Через игнорирование существующих теоретических формальных понятий и определений, их связи с практикой, через искажения в описании фактов и причинно-следственных связей из жизни актера Г.С. Жжёнова, что очевидно в комментариях автора к своему видеоролику, автор подводит зрителей и слушателей к своему изначальному постулату – "Плохой сигнал." Аргументация и выводы автора построены на идеологемах, а не на анализе видеофильма Ю.Дудя "Колыма – родина нашего страха." Суть аргументации автора сводится к идеологическому противостоянию Ю.Дудю, в видеофильме которого он разглядел идею антисталинизма.
          С моей точки зрения, Ю.Дудь показал на фоне суровости климата и жизни людей Колымы и фоне умеренного климата и жизни его обитателей (объективный фактор) различие мнений людей (субъективный фактор) при оценке сталинской эпохи и конкретно судебных репрессий, в т.ч. на примере судьбы Г.С. Жжёнова. Были оценки положительные, отрицательные и неопределенные. Решение этого вопроса для каждого зависит от объема проанализированной информации, ментальности и личной нравственности.
          Ответить
          • Александр Скиф
            2019-07-01 07:45
            Настоящих журналистов, которые преподносят голые факты, рассматривают их с разных сторон и дают возможность читателю/зрителю самостоятельно сделать выводы очень мало, дудь к ним не относится, в его материале четко прослеживается сенсация в заголовке и трактовка материалов в угоду либерастам. Кто дудя ужинает, тот его и танцует... А пользователю Скиф рекомендую ознакомиться еще с материалом журналиста Константина Семина https://www.youtube.com/watch?v=0v6uJOHGcDY
            Помимо этого не дай Вам бог сейчас оказаться под уголовным следствием, даже если Вы будете невиновны, в нынешней системе работы правоохранительных органов и судов у Вас 99,64% вероятности быть осужденным (премии полицейских зависят от их "результативности", поэтому любое дело где можно за уши притянуть доказательства и повысить статистику будет доведено до суда и приговора).
            Почему-то при Сталине статистика оправдательных приговоров была на два порядка выше.
            https://news.rambler.ru/other/41149727-pochemu-pri-staline-sudy-vynosili-tak-mnogo-opravdatelnyh-prigovorov/?updated
            Что касается цифр жертв репрессий, точных данных нет ни у кого, а сколько жертв лихих 90, унесенных наркотиками, алкоголем, переделом собственности? Этот геноцид Российского населения продолжается до сих пор, конечно масштабы несколько уменьшились, но прироста населения фактически нет, даже с учетом постоянного потока мигрантов.
            Ответить
            • Скиф Александр
              2019-07-01 22:38
              Посмотрел видеоролик настоящего журналиста К.Сёмина. Само название фильма - "Весь Дудь за 30 минутъ" – говорит само за себя: фильм направлен против личности Дудя. И при чем здесь его фильм "Колыма – родина нашего страха"? Где аргументы К.Сёмина в опровержение доводов и фактов, представленных в фильме Дудя? Их нет у К.Сёмина. Зато есть антураж, личность Дудя, американское фиглярство и перфекционизм самого К.Сёмина. Это же типичная контрпропаганда. Одним словом, агитпром.
              При Сталине статистика оправдательных приговоров была на один порядок выше, а не на два. Количество объясняется количеством. Тогда количество осужденных судами и административными органами было выше, чем в настоящем осужденных судами.
              В архиве НКО "Мемориал" имеются документы на 7 млн. человек, реабилитированных полностью по представлениям прокуратуры и приговорам судов без учета пропавших без вести в лагерях. Документы продолжают поступать. Не у всех репрессированных остались родственники. Не надо изворачиваться и идти на поводу у пропагандиста К.Сёмина.
              Ну, при чем здесь 90-е? При чем геноцид? При чем демография? Предмет дискуссии о другом.
              Ответить
              • Александр Скиф
                2019-07-02 22:29
                Зачем-то построили этот НКО "Мемориал", значит кому-то это нужно, но только не народу, надо же подкреплять ложь о кровавом режиме Сталина, ельцин центры плодят по стране, значит кому-то это нужно, почему никто не считает сколько на стрелках в 90 полегло, сколько от передозы скончалось, сколько от цирроза печени, среди тех с кем рос, учился таких потерь десятки... Сколько предприятий разрушено, сколько людей за ненадобностью просто были вышвырнуты в свободное от стабильной работы и заработка плавание, сколько миллиардов накоплений присвоено сбербанком, чубайс до сих пор качает миллиарды в свой карман. Нужно же оболгать более справедливый строй, чтобы оправдать нынешний животно-варварский капитализм, где бумажки дороже человека. Вы пытаетесь предмет дискуссии свести к одному случаю, покопаться в причинах посадки Жженова, я же сравниваю две системы в целом. Сталинская, не без изъянов, но более справедливая во всех отношениях, по сравнению с нынешней. Во времена Сталина некоторые ключевые посты были заняты троцкистами, которые в угоду клановым целям пользовались своим привегелированным положением и много людей отправилось в лагеря лишь благодаря тому, что эти личности использовали возможности своих должностей в угоду клановых интересов, а интересы были в том числе скомпрометировать Социалистический строй и руководителя страны Сталина, делали они это абсолютно аналогично нынешним руководителям (эффективным менеджерам), которые разными способами "топят"- уничтожают потенциальных конкурентов - тех, кто умнее, совестливее, лучше их. Население России и сейчас уничтожают, только несколько другими способами, враги страны всегда стремились занять выгодные места, а население кормить макарошками...
                Ответить
                • Скиф Александр
                  2019-07-03 01:37
                  Кому-то понадобилось снять идеологические шоры с образа мыслей граждан СССР и РФ. "Мемориал" выполняет эту просветительскую функцию с 1987. Судя по результатам за 32-х летний период деятельности этой организации, они смогли собрать большой архив данных по советскому периоду истории и нынешнему либерал-демократическому. Они не только собрали документы, но и опубликовали их для всеобщего обозрения. Кроме того, они проводят исследовательские программы по 9-и направлениям, издали справочные материалы и пр. И всё это - в открытом доступе. Изучайте, анализируйте, делайте выводы самостоятельно, без идеологического давления извне. И много граждан РФ изучают эти материалы? У меня нет такой статистики. Но если судить по социологическим опросам (Левада-центр), то 46% совершеннолетнего населения РФ позитивно относятся к Сталину и его политике, 21% - негативно, 37% - не определились. Позитивное отношение к сталинской эпохе основано на убеждении - "в стране при нём был порядок". При чем, позитив связан с конформизмом граждан, они считают, что частичная реабилитация сталинского периода истории входит "в генеральную линию партии". 
                  Этой информации достаточно, чтобы сделать определенные выводы:
                  1. В РФ проводится идеологическая пропаганда по реабилитации сталинского политического режима советского периода истории, но в рамках правового поля, не нарушая Конституции РФ.
                  2. У 46% совершеннолетнего населения РФ под воздействием внешнего фактора среды произошла переоценка ценностей.
                  3. Дальнейшая идеологическая реабилитация сталинского политического режима может привести к смене менталитета (переформатированию сознания, смене матрицы стереотипов поведения) у большинства граждан РФ (у 51%).
                  4. Переоценка ценностей и смена менталитета у большинства граждан РФ (у 51%) может вызвать политическую активность в стране с единственным требованием к властям - установление порядка.
                  Какой это будет порядок, сталинский или иной, покажет ход политического развития в стране. Только необходимо помнить предупреждение неглупого философа Гегеля: "Все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй – как фарс."


                  Между прочим, любая дискуссия ограничивается своим предметом, чтобы избежать идеологических предубеждений базарной площади. Принцип любого исследования (познания) - от единичного к частному, от частного к общему. И никаких проблем. Г.С. Жжёнов - это единичное. Правоохранительная система СССР 1921-1953 - это частное. Политическая (государственная) система СССР - это общее. Сталина необходимо рассматривать в контексте общего, поскольку он был руководителем государства. Что не так? Если с единичным не могут определиться, как перейти к частному и общему? Это проблема каждого, а не отдельного человека.
                  Ответить
                  • Александр Скиф
                    2019-07-11 17:40
                    Я уверен, что многие из опубликованных документов в "Мемориале" - подделка. История, которой учат в системе образования - ложь, исторические документы, артефакты тоже сплошь и рядом сфабрикованы. Банальный пример, есть страна ВАТИКАН (BatyiKhan), казалось бы причем тут Батый Хан?
                    Основная масса людей погружена в иллюзорный мир. Большинство исследовательских программ - пожирание грантов, а кто гранты дает тот и трактует результат (иначе гранта не видать). Любое исследование с неугодной формулировкой темы зарубят на комиссии по распределению грантов.
                    Россиян продолжают уничтожать разным оружием https://news.mail.ru/politics/37841803/: генетическим (алкоголь, табак, наркотики), химикатами в продуктах (попробуйте найти в магазинах колбасу в составе которой меньше трех химикатов с буквой Е, это из области фантастики, как минимум 6-7 химикатов). Экономическим- способы отъема денег через повышенный НДС и пенсионную реформу, повышением цен на энергоносители, тарифов ЖКХ, цен на продукты питания постоянно ухудшают качество питания Россиян. Идеологическим - обожествляя деньги увеличивая количество преступников, мошенников, взяточников, лже-лекарей, готовых "залечить" пациента до последней копейки.
                    Ответить
                    • Скиф Александр
                      2019-07-11 19:26
                      Каковы основания Вашей уверенности в подделке "Мемориалом" опубликованных документов по репрессированным гражданам? Ведь база данных "Мемориала" основана на официальных опубликованных документах в областях, краях, республиках РФ и бывшего СССР. "Мемориал" дает ссылки на них. И нет в этом идеологических установок. Идеология проявляется в интерпретации этих документальных фактов. Эту идеологическую шелуху и отбросьте. Отделите зерна от плевел.
                      Между прочим, Vaticanae - от лат. vates, пророк, прорицатель; букв. Пророческий (Vaticanus mons или collis Ватиканский холм, один из семи холмов Рима на западном берегу реки Тибр, на котором в древности этрусские прорицатели, а позже и римские авгуры, провозглашали свои предсказания). У Папы Римского даже титул древнейший сохранился Pont Max, Pontifex Maximus. У евангельского персонажа Пилата Понтийского тоже был древнеримский жреческий титул - Pont Pila, Pontifex Pilatus, что указывает на его подчиненность в жреческой иерархии Первоверховному Понтифику Рима и Ромейской империи (Imperia Roma, Imperium Romanum). А Батый Хан - это позднее Средневековье, к Ватикану отношения не имеет.
                      Ответить
                      • Александр Скиф
                        2019-07-13 21:31
                        Мои основания - иммунитет ко лжи, которую льют и в которую верят всякие скифодудеподобные личности и мемориалоподобные ельцин центры, чья идеология - ложь, обливание грязью всего Советского ради того, чтобы у власти была горстка ненасытных жадюг, которая сколько бы не жрала благ и богатств, никогда не нажрется.
                        https://www.planet-kob.ru/video/8671/ya-pomnyu-stalina-zhanna-bolotova
                        Отличное интервью у еще живого свидетеля Настоящего Советского Государства и Общества.
                        И действительно, какие открытые лица у людей того времени, какая неподдельная искренность в словах и эмоциях, даже лицо Семина смотрится зашоренным по сравнению с Жанной...
                        Расслабились люди в борьбе, думали - победили фашизм, а победа была лишь на 6-ом приоритете, а враг воспользовался эйфорией и оккупировал территорию на всех остальных 5 приоритетах...
                        И продолжает уничтожать...
                        Вставай Страна Огромная, вставай на смертный бой...
                        И воевать не скем, кругом одни дудескифоподобные присмыкающие, готовые за крошки с барского стола с пеной у рта доказывать, какой плохой был Советский Союз, но никак не поймут, что либерализм докатил человечество до биосферно-экологического, экономического, морально-этического и других кризисов. На "подводной лодке" Земля "пожар" в разных отсеках, тем, кто возомнил себя командной рубкой, кто некоторые отсеки поджигает, сбрасывает в другие мусор, выкачивает из многих ресурсы, не хватает ума понять, что жизнеспособность лодки зависит от работоспособности каждого отсека.
                        Ответить
                        • Скиф Александр
                          2019-07-14 01:27
                          "Иммунитет ко лжи" – это Ваше субъективное основание, не поддающееся выявлению средствами клинического и технического объективного контроля.
                          Какие у Вас есть объективные основания к утверждению, что документы по репрессированным гражданам были подделаны "Мемориалом" и, следовательно, государственными органами областей, краев, республик РФ и бывших республик СССР? Напомню еще раз. База данных "Мемориала" основана на этих документах – на документах государственных органов областей, краев, республик РФ и бывших республик СССР, опубликованных в открытых источниках для всеобщего обозрения.
                          Вы отдаете себе отчет, какие документы Вы называете поддельными?
                          Например, эти, по-вашему, поддельные?
                          По Нижегородской области:
                          http://old.memo.ru/library/bkmemory/nizhnij.htm
                          По Новосибирской области:
                          http://rosagr.natm.ru/regions.php?membook=56_obl_novosibirsk
                          По Омской области:
                          http://omskportal.ru/ru/government/pobeda70/bookremember.html
                          Между прочим, нет такой идеологии – ложь.
                          Все остальное у Вас – эмоциональная экспрессия, а не доводы.
                          Ответить
                          • Александр Скиф
                            2019-07-14 12:45
                            На заборе да на стенах много чего пишут... Это за доводы считать?
                            Как это нет, кругом сплошная ложь, правды от силы 1%.
                            Больше не буду отвечать, уже давно понял бессмысленность, отвечу ссылкой https://www.planet-kob.ru/analytics/8673/zametki-na-polyah-miloserdie-k-padshim
                            Ответить
                            • Скиф Александр
                              2019-07-14 23:48
                              А какие доводы в фантазиях и сплетнях?
                              Ложь - это искажение мировосприятия. Пример? Пожалуйста.
                              Встаньте перед зеркалом и определите, где объективная реальность, а где ее искаженное отражение, т.е. где истина и где ложь? С этим можно смириться, а можно отрицать или не замечать. Решение всегда за каждым человеком.
                              Ответить
      • Емеля Скиф
        2019-06-29 08:30
        А вы, значит, с Жжёновым тоже друг друга из далека видите? Одного поля "ягоды"? :wink:
        Ответить
        • Скиф Емеля
          2019-06-29 16:13
          Да нет. Главное – объективность, а не личные предпочтения. Если Вы обнаружили в моих аргументах субъективизм, покажите.:sleeping:
          Ответить
          • Дмитрий Скиф
            2019-06-29 21:06
            Да вроде всё объективно: посадили - значит, была причина, реабилитировали - значит, и на то была причина.
            Ответить
            • Скиф Дмитрий
              2019-06-29 22:03
              Потому и полностью реабилитировали, что не было доказательств преступления и вины. Был лишь донос, изобретательность оперов и фантазия следователя.
              Ответить
              • Дмитрий Скиф
                2019-06-29 22:29
                Когда сажали, доказательства были, когда реабилитировали - уже не было.
                Историю пишут победители?
                Ответить
                • Скиф Дмитрий
                  2019-06-29 23:26
                  Было обвинение следствия, а не доказательства. Критерии доказательств изложены в нормах УК. Особое совещание при НКВД это обвинение поддержало игнорировав эти критерии УК и приговорило к реальному сроку невиновного. Да, уголовное дело все заполнено этими писульками на материальном носителе - бумаге, с подписями и печатями, и доносом. Что написано пером, не вырубишь топором. Это конкретное и определенное дело в отношении Г.С. Жжёнова, со всеми формальностями законов того времени. При чем здесь перепись истории в угоду победителям?
                  Ответить
                  • Александр собянинбуржец Скиф
                    2019-06-30 13:29
                    В юридической науки есть одна проблема: расхождение формального права (по закону) и позитивного права (реализация в жизни). Так вот, решения суда не редко подменяют и противоречат формальному праву. Жженова посадили дважды (это большая работа следственных органов и судебных), а реабилитировали - один раз, решением одного органа по формальным признакам. Такие штуки явно свидетельствуют о политической подоплеки реабилитации.
                    И тут два варианта: первый, Жженов был членом некого клана, либо Жженову повезло и он вошел в список тех кому государство своей волей очистила биографию.
                    Здесь надо подходить не с формально-юридических позиций, а с позиции управленца и помнить о факторе времени. Тогда стоял вопрос о развитии страны и нужны были люди. Во многие профессии вход был закрыт для лиц с уголовным прошлым и государство просто давало возможность начать жизнь с начала.
                    В фильме, кстати, очень хорошо показана нравственность Жженова и его семейства. Таких как правило легко вербовать, чем и занимался американский шпион.
                    Вообще, можно поаплодировать работе нашей контрразведки того времени, которая точечно вычисляла неблагонадежных граждан и изолировала их. Ведь в поезде шпион общался не только с Жженовым..
                    Ответить
                    • Скиф Александр собянинбуржец
                      2019-07-01 05:09
                      Извините, поправлю Вас в соответствии с теорией государства и права.
                      Позитивное право – это и есть писаное право, т.е. совокупность правил поведения, которые устанавливаются и охраняются государством. Правовые нормы получают выражение в официальных актах государства (законах, указах, постановлениях). Определяющее свойство права – нормативность, которая связана с формальной определенностью права, что существенно облегчает возможность руководствоваться юридическими требованиями в силу более четких критериев.
                      Применение норм права (правоприменение) – это властная деятельность компетентных органов государства по реализации правовых норм относительно конкретных жизненных случаев и индивидуально-определенных лиц.
                      Исходя из Вашего ответа, Вы имели в виду периодически возникающее несоответствие правоприменительной практики законодательству (позитивному праву, формальным нормам права).
                      Вот в этом с Вами соглашусь. Имею личный опыт. На себе испытал произвол исполнителей, механизм его действия (служебный, уголовный, судебный). Кадры решают всё, как говаривал И.В. Сталин. Каковы кадры и политика государства, таков и результат. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Мф.7:18). По плодам и познаём политику государства и деятельность его кадров. Так устроен человек – ниточку тянет с конца.

                      Почему периодически возникает несоответствие правоприменительной практики формальным правовым нормам законодательства (позитивному праву)?
                      Причина банальна – субъективный фактор, т.е. внутренний фактор системы. Методы, приемы и способы нарушения законности различны: от политического решения до намёка в личной беседе или по телефону. Причем, в иерархически структурированной системе это возможно как в субординационных отношениях, так и координационных. Не исключается и эксцесс исполнителя. О коррупции умолчим, поскольку для сталинских времен она была не актуальна для государственной системы. Эксцессы всегда были.
                      По поводу Г.С. Жжёнова. Особое совещание при НКВД СССР, с точки зрения права, это административный орган исполнительной власти,  деятельность которого не была регламентирована процессуальными нормами уголовного права. Это был коллегиальный орган из 4-х чел.: наркома НКВД, его заместителя, Уполномоченного НКВД и Начальника ГУРК милиции (см.: п.2 пост. ЦИК и СНК СССР от 05.11.1934 №22). ОСО было предоставлено право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными, 3 вида уголовного наказания (для граждан) сроком до 5 лет: ссылка, высылка, заключение в ИТЛ (п.1). В решении ОСО о ссылке и заключении в ИТЛ каждого отдельного лица указывалось основание применения этих мер, а также определялся район и срок ссылки или заключения (п.4). В заседаниях ОСО участвовал Прокурор СССР или его заместитель, который в случае несогласия с решением ОСО имел право протеста в Президиум ЦИК СССР (п.3).
                      Ссылка на документ: https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_ЦИК_и_СНК_СССР_от_5.11.1934_№_22


                      Вы заметили странность? Чекисты арестовывали Г.Жжёнова, чекисты вели следствие, чекисты же осудили его по коллегиальному решению (понятие "приговор" в пост. ЦИК и СНК отсутствует!). И причем – дважды (!) В обоих случаях Прокурор промолчал. Да и куда ему бедолаге протест свой было нести? В высший орган государственной власти в период между сессиями? Так этот высший орган власти совместно с СНК установил такой порядок открытого произвола карательного органа. И здесь не могу не согласиться с Вами. Это была действительно большая работа оперативников, следователей и коллегии ОСО при НКВД – дважды состряпали дело Г. Жжёнову по одной и той же статье без улик и доказательств. Видимо, хороший сексот попался Г. Жжёнову, с литературным талантом.

                      Потому и реабилитировали полностью, что улик и доказательств события преступления и вины Г.Жжёнова в обоих делах не было (!) И заметьте еще раз (!) Оба дела Г.С. Жжёнова рассматривал Военный трибунал (судебный орган) и он же реабилитировал полностью за отсутствием состава преступления (!) Такие вещи явно свидетельствуют о безпристрастности и объективности реабилитации Г.С. Жжёнова.
                      Все Ваши доводы в оправдание произвола НКВД построены на политической необходимости и целесообразности того исторического периода. А это, извините, типичная политическая конъюнктура, а не доказательства виновности Г.С. Жжёнова.
                      Г.С. Жжёнов – человек чести и совести. В этом его высочайшая нравственность. И в фильме это показано. Он не скулил о своей судьбе и не ругал ее. И оперу ФСБ на провокационный вопрос он ответил с честью и достоинством, как в понятиях лагерных сидельцев, так и в этических понятиях честного человека. Его брата арестовали и привлекли к уголовной ответственности через 3 года после убийства Кирова. В этом Г.С. Жжёнов не солгал, в отличие от автора видеоролика. Прочтите ст.14 УК РСФСР от 1926 г. И Вы тогда поймете, что это правда.
                      7 млн. человек были официально юридически реабилитированы полностью. Это, по-вашему, неблагонадежные граждане? Тогда продолжайте аплодировать работе чекистов того времени.
                      Между прочим, формализация понятий и определений есть во всех отраслях науки. И не только. Даже знаки (знамения) и символы имеют формальную определенность (в образах), хотя и не всегда писаную. В. Пякин об этом говорит систематически.

                      Ответить
                      • Емеля Скиф
                        2019-07-01 09:52
                        Реабилитировали также и своих сторонников - троцкистов (Постышев, Гамарник, Чубарь, Эйхе и др.), многие из которых были агентами иностранных разведок. Так что утверждение, что реабилитированные были невиновны - не соответствует действительности. По Жжёнову надо смотреть документы, прежде чем делать выводы. То, что их ещё не сделали доступными, скорее всего, говорит за то, что он виновен и чтобы не расстраивать его поклонников, эту правду не раскрывают, взамен снимая безликие передачки в его защиту с его интервью, где "честь и совесть" строит из себя без вины виноватого.
                        Ответить
                        • Скиф Емеля
                          2019-07-01 22:40
                          Список реабилитированных троцкистов представьте или их количество. И по каким основаниям они были реабилитированы: за отсутствием состава преступления или за недоказанностью обвинения?
                          Не увлекайтесь облыжным обвинением реабилитированных граждан. Откуда такая ненависть и подозрительность? Вы сами сравните количество троцкистов с количеством репрессированных граждан. Вас не смущает абсурдность Вашего утверждения?

                          Вот Вам по Г.Жжёнову один документ. Что можете сказать по нему?
                          https://ru.openlist.wiki/Жженов_Георгий_Степанович_(1915)#/media/File:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%96%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2.jpg

                          Эти передачки не в защиту кого-то, а в назидание потомкам. Вы не умеете извлекать нужную информацию (мозаику) из этих передач? А как же ДОТУ? Где практический результат? Вы завидуете его чести и совести? А ведь сами же много вещаете о нравственности…
                          Ответить
                          • Емеля Скиф
                            2019-07-02 13:29
                            Да, всё нормально. Сидел по статье за шпионаж по решению ОС при МГБ (рассматривался вне суда как особо опасный). Протокол составлен секретарём. Дело слушалось через месяц после ареста. При слушании обязательно присутствует прокурор или его заместитель. По данному документу можно сказать, что вынесено решение - виновен.
                            А остальное - от лукавого.
                            И не стройте из себя гиганта мысли, который без знакомства с делом знает, кто виновен, а кто нет.
                            Все формальные признаки говорят за то, что виновен.
                            А копаться в нечистотах изменников Родины мне не досуг.
                            Это по душе, видимо, только таким же изменникам или сочувствующим им. Наверное для того, чтобы пополнить свои ряды, а не быть малочисленными "паршивыми отвергнутыми овцами в огромном стаде".
                            Ответить
                            • Скиф Емеля
                              2019-07-02 22:58
                              Поправлю формальные неточности с Вашей стороны.
                              1) ОСО при МГБ - это административный орган, наделенный полномочиями суда государством (пост. ЦИК и СНК СССР). Корректнее - это административный суд, или несудебный орган.
                              2) Данное решение по делу Г.С. Жжёнова было принято на основании директивы МГБ СССР и Прокуратуры СССР от 2б октября 1948 года № 66/241сс, согласно которой органы МГБ были обязаны вновь арестовывать государственных преступников, уже отбывших наказание за совершенные ими преступления и освобожденных из мест заключения свободы.
                              Таким образом, само событие преступления, состав которого предусмотрен ст.58-6 УК РСФСР от 1926, отсутствует. Нет преступления - нет вины.
                              Все формальные основания по выписке из протокола №42 ОСО при МГБ СССР от 3 августа 1949 г., л.д. 4, мною были приведены.
                              Вы же не привели ни одного (!) формального (юридического) довода. Зато продолжаете упорствоать в виновности Г.С. Жжёнова.
                              Не завидуйте и не злословьте. Неприлично выставлять свои нравственные пороки на публику. Пороки принято скрывать.
                              На последок приведу Вам данные из докладной записки Прокурора СССР А.Я. Вышинского И.В. Сталину от 31.03.1936:
                              "Практика работы Особого совещания при НКВД СССР показала, что количество осужденных к ИТЛ, колониям и тюрьмам сильно возросло... на 1 октября 1935 г. - 1.251.501 чел. содержались в лагерях, тюрьмах и колониях, а на 1 января 1932 г. - 519.501 чел. Рост заключенных составил 210,9%. ... В моей записке был поставлен вопрос отнюдь не об упразднении Особого совещания НКВД, а об ограничении компетенции Особого совещания как административного суда, который рассматривает дела заочно, без свидетелей, а в ряде случаев только на основании агентурных данных или на основании лишь одного свидетеля" (АП РФ. - Ф.3. - Оп. 58. - Д.6. ).
                              Из доклада Л.П. Берия и А.Я. Вышинского И.В. Сталину 05.02.1939: "Особым совещанием ОГПУ-НКВД и тройками на местах за время с 1927 г. осуждено к различным мерам наказания (к заключению в лагеря, ссылке, высылке) - 2.100.000 чел." (Там же).
                              Емеля, изучайте документы, а не пропаганду ушлых идеологов.
                              Ответить
                              • Емеля Скиф
                                2019-07-02 23:26
                                 Вы ведь тоже "ушлый идеолог" и тоже, как и все в той или иной мере - нравственно порочны.
                                Теперь по существу. С приходом Берия в НКВД изменилась практика и теперь стали требовать доказательства вины, а не "чистосердечного признания", т.е. самооговора, чем грешили следователи НКВД до Берия. Мало кто знает, что первая реабилитация была при Берия. Всего за его руководство НКВД были реабилитированы 837 тыс. человек. Только в 1939 году их было 330 тыс.
                                А между тем первый раз за шпионаж Жжёнова посадили именно в 1939 году, когда невиновных уже не сажали (или такие случаи могли быть очень редки), а выпускали. И свой срок он отбыл до конца.
                                Вот и все пироги с котятами.
                                Хотите и дальше "реабилитировать" - удачи, но уже без меня. Пусть каждый при своём останется.
                                Ответить
                                • Скиф Емеля
                                  2019-07-03 02:42
                                  Покажите, где в моих комментариях содержатся идеологемы?
                                  И опять Вы свою аргументацию строите на идеологемах. Предмет дискуссии конкретен и определен личностью - Г.С. Жжёнов. Но не Л.П. Берия и никто другой. Не система НКВД и не политическая система СССР.
                                  В терминологии КОБ, Вы зомбированы непогрешимостью советской системы, ее органов и личностью Сталина. И это - результат идеологической обработки Вашего сознания пропагандой.
                                  А между тем, Г.С. Жжёнов был арестован 05.07.1938, когда наркомом НКВД был Н.И. Ежов. Осужден же был Г.С. Жжёнов решением ОСО при НКВД 08.09.1939, когда наркомом НКВД был Л.П. Берия (с 24.11.1938).
                                  По Вашей же логике, Жжёнова арестовали невиновным, а осудили уже виновным. Выходит, виновным он стал в СИЗО во время следствия. И эта метаморфоза произошла никак не позже 24.11.1938, т.е. через 5,5 мес. после ареста. С учетом методов следствия такая метаморфоза не исключается. Это правдоподобно и достоверно, даже подтверждается автобиографическими показаниями Г.С. Жжёнова и задокументированными фактами правоприменительной практики органов НКВД. Браво! Только почему к такому умозаключению Вы не пришли сами? Почему мне пришлось выполнить логическую работу мозга за Вас? Ответ на поверхности, и уже мною был дан. Причина - в идеологическом зомбировании Вашего сознания. Как же трудно выйти из матрицы идеологических стереотипов (!) Желаю Вам все же сделать этот шаг, хотя он и самый трудный. Дальше будет легче.
                                  Ответить
                                  • Емеля Скиф
                                    2019-07-03 08:18
                                    Сами наверное не поняли, что написали, - свою логическую работу мозга выполнили неудовлетворительно с точки зрения отстаиваемой вами же идеологемы и подтвердили мой вывод. :laughing:
                                    Во-первых, я не писал, что Жжёнова арестовали невиновным.
                                    Во-вторых, если на волне бериевской реабилитации и пересмотров дел, заведенных при Ежове, Жжёнова не реабилитировали, значит, пересмотрев его дело, в нём обнаружили железобетонный состав преступления.
                                    Спасибо! :wink:
                                    Ответить
                                    • Скиф Емеля
                                      2019-07-03 17:49
                                      Еще раз - где идеологема? Покажите.
                                      1) Конечно, Вы с самого начала утверждали о виновности Жжёнова. Без улик и формальных доказательств. Однако Вы утверждали: "С приходом Берия в НКВД изменилась практика и теперь стали требовать доказательства вины, а не "чистосердечного признания", т.е. самооговора, чем грешили следователи НКВД до Берия." А дальше Вы отклонились от своего логического суждения, перескочив на благостные дела Берии. Этот пробел в Ваших суждениях и был заполнен мною недостающей частью, исходя из логики Ваших же суждений. Вы сами признали, что до Л.Берии в следственной практике НКВД не требовалось доказательств вины обвиняемого. До Л.Берии НКВД руководил Н.Ежов. Г.Жжёнова арестовали при Н.Ежове, т.е. без доказательств его вины в совершении преступления по ст.58-6 УК. Через 5,5 мес. минимум после ареста Г.Жженов оказался виновным. И Л.Берия подписал 08.09.1939, через 9 мес. после своего назначения, решение ОСО при НКВД о наказании Г.Жжёнова, как виновного по ст.58-6 УК.
                                      И откуда взялись доказательства вины? Верно. От "железных" аргументов следователей. Был человек невиновным - стал виновным. Акт сдачи-приёмки дела осуществлен безукоризненно. Правопреемственность, однако.
                                      2) Реабилитацию пострадавших от Н.Ежова проводил Л.Берия. Решение ОСО по делу Г.Жжёнова утверждал Л.Берия. Как же он мог отменить свое же решение? Для чего? Для того, чтобы показать И.Сталину свою некомпетентность? Абсурд. За такие вещи И.Сталин сразу же снимал с должности любого, не взирая на его заслуги в прошлом. Примеры привести или сами знаете о них?
                                      Ответить
                  • Дмитрий Скиф
                    2019-06-30 14:33
                    Вы обозначили в первом комментарии реперные метки. Я в этой истории вижу две реперные метки, это смерть Кирова и смерть Сталина. Если подходить к обсуждению нейтрально, то репрессии определяются как часть процесса разборок между группировками в борьбе за власть. Да, была масса безвинно осуждённых. Но не все же? Факты состоят в том, что Жженов был два раза осуждён, а затем реабилитирован. А утверждения о его виновности или невиновности одинаково субъективны и чаще всего определяются идеологическими установками.
                    Ответить
                    • Скиф Дмитрий
                      2019-07-01 05:13
                      Эта масса безвинно осужденных и расстрелянных – 7 млн. человек без учета пропавших без вести в лагерях. Вот и сравните количество действительных врагов трудящихся с количеством безвинно осужденных. Это вопрос нравственности.
                      О невиновности Г.С. Жжёнова см. мой ответ выше Александру собянинбуржцу.

                      Ответить
                      • Дмитрий Скиф
                        2019-07-01 22:23
                        Может быть, поясните смысл осуждать безвинно? В чём профит?
                        Ответить
                        • Скиф Дмитрий
                          2019-07-01 22:59
                          Отсутствие события преступления, за которое подсудимому было назначено уголовное наказание (современное понятие).
                          В период юридической реабилитации применялся термин "отсутствие состава преступления в деяниях обвиняемого (подсудимого)".
                          Или же назначение уголовного наказания лицу, не причастного к совершению какого-либо преступления (для всех эпох).
                          Был бы человек, а дело найдется (старая шутка следователей и оперов).
                          Ответить
                          • Дмитрий Скиф
                            2019-07-02 22:21
                            "7 млн. человек" - зачем? Причина осутствует, Вы её не знаете, или Вы не хотите её обсуждать?
                            Ответить
                            • Скиф Дмитрий
                              2019-07-02 23:21
                              Я не хочу это обсуждать. Слишком сложно многим людям сделать верный нравственный выбор. Вопрос этого выбора был поставлен Ф.М. Достоевским в "Братьях Карамазовых". Он затрагивает духовность каждого человека. Как говорится в китайской пословице, не трогай тигра за усы пока он спит.
                              Ответить
  • Александр
    2019-07-03 06:52
    Ролик не смотрел - не интересно. Комментарии до конца читать не стал - тоже пожалел свое время, однако первые комментарии заинтересовали.
    Вот интересно получается. Значит арестовать органы по надуманным основаниям могут, а отпустить нет. Замечали такой подход в рассуждениях? Я не имею в виду конкретно этот, развернувшийся в комментах спор. Такая установка действует постоянно!
    Что до конкретного случая, то мысля логически, смотрим на меру и пытаемся понять за что могли дать такое незначительное наказание. Соответственно за преступление средней тяжести. А почему две судимости за одно и то же? Это уже настораживает. Ну а поголовная реабилитация ничуть не лучше ежовщины - одного поля ягодки. 
    Все написанное мною просто попытка мыслить логически. Никаких фактов, только раздумья
    Ответить
    • Скиф Александр
      2019-07-03 16:53
      И арестовать могут по любому поводу, и отпустить могут - но не без повода и причин, и не без оснований. Количество сравнимо с количеством, а качество - с качеством. Количество арестов по надуманным поводам превышает количество освобождений по оправдательным мотивам и основаниям минимум на один порядок. Поэтому и особо пристальный интерес общества к этой проблеме. За этой проблемой - судьбы людей. И нет здесь никакой установки.
      Мера уголовной ответственности определяется УК и решением суда. Никакой поголовной реабилитации не было и нет. Юридическая реабилитация производилась и производится по результатам пересмотра судами конкретных дел индивидуально-определенных лиц. Скопом никого не реабилитировали. Это заблуждение, вбитое в головы населения идеологической пропагандой. Кому это выгодно? Ищите сами.
      Ответить
    • Дмитрий Александр
      2019-07-03 21:28
      Да, Вы правильно подметили, это двойные стандарты, маячок, указывающий на несправедливость.
      Ответить
      • Скиф Дмитрий
        2019-07-03 21:44
        Смотрят и не видят.
        Ответить
        • brabarus Скиф
          2019-07-05 11:28
          В конец заврался местный троллик Скиф... Ты прежде чем козырять заумными фразами типа: "Главное, соблюсти чистоту теоретических понятий и фактов",  "Эти факты задокументированы, их невозможно отменить и интерпретировать как-то иначе, потому что эти факты строго описываются в границах формальных понятий - правовых норм УК и УПК" и т.д., хоть бы удосужился проверять факты, а не копипастить тут хрень из методичек того же Мемориала.

          Для начала, вся эта бредятина про: про "7 млн. репрессированных за надуманные преступления и 2 млн. там умерших." уже давным давно опровергнута, существуют официально подтвержденные архивные документы, которые однозначно дают следующие цифры:
          за период с 1921 года (повторяю с 21-го года) по 1953 год, за контрреволюционные преступления было осуждено - 3 777  380 человек, в том числе:

          к ВМН - 642 980 (обращаю внимание, что это приговорено, сколько приговоров было приведено в исполнение точно неизвестно, в Сталинские времена оправдательных и смягчающих приговоров было не в пример больше, чем в нынешнее время).

          к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок до 25 лет - 2 369 220 человек.

          в ссылку и высылку - 765 180 человек.

          Повторюсь, эти цифры взяты из официальных документов и никем даже не пытаются опровергаться. Представь нам документы подтверждающие твою версию о жертвах?

          Далее, ты тут много умничаешь, давя на то, что ты приводишь задокументированные факты в хронологической последовательности, которые описываются в границах формальных понятий... (надо же такой бред завернуть, для остальных, как только вы видите человека говорящего такими штампами, сразу знайте, вам пытаются повесить лапшу,  такое количество заумных слов говорится с одной целью - спрятать за ними ложь!). Так вот возвращаясь к теме разговора, ты пишешь:

          2) 08.09.1939 - осужден по приговору Особого Совещания при НКВД СССР по ст.56-6 УК РСФСР к 5 годам лишения свободы с отбыванием в ИТЛ;

          Будь-ка так добр, процитируй нам здесь, о чем гласила статья 56 пункт 6 УК РСФСР того времени?

          Ответь на эти два вопроса, после мы продолжим нашу беседу.

          Ответить
          • brabarus brabarus
            2019-07-06 15:49
            Как и следовала ожидать, тролль, скрывающийся под ником Скиф, тут же спрыгнул с дисскусии, ибо когда их припираешь фактами, они сразу сбегают... 
            Ответить
            • Скиф brabarus
              2019-07-07 03:16
              Рано радуетесь, мил человек. У Вас в распоряжении факты официоза. С точки зрения ДОТУ, официоз всегда скрывает правду под прикрытием обстоятельств и словоблудия. Изучайте ДОТУ. Познавайте на практике тайну беззакония государственного управления.
              Ответить
          • Скиф brabarus
            2019-07-07 03:01
            Не хамите, мил человек. Публичное обсуждение темы автора не повод к проявлению негативных (отрицательных) эмоций к оппоненту. В приличном обществе это воспринимается за бескультурье, по меньшей мере, а по большей мере – принадлежность к толпе. Любая толпа, – через призму понятий Г. Лебона, Э. Фромма и ДОТУ, – это психологически идеологизированная определенная социальная группа людей, живущая по преданию и рассуждающая по авторитету. Проявляется это в идеологической эристике, безразличной к тому, что обсуждается и что критикуется в дискуссии или полемике. Без формального определения понятий и явлений объективной действительности Вы, мил человек, не сможете даже членораздельно разговаривать. Любое понятие ограничено его содержанием, выражающим смысл этого понятия. Надеюсь, что претензии к научному принципу познания (чистота теоретических понятий и фактов) у Вас отпали.
            Это была небольшая прелюдия. Теперь по существу поставленных вопросов.
            По первому вопросу.
            1. Опубликованные официальные (количественные) данные судебных и несудебных (административных) решений по ст.58 УК РСФСР и соответствующих ст. УК союзных республик расходятся с данными (количественными) реабилитационных документов прокуратуры и судебных органов (в т.ч. военных трибуналов), имеющимся в архивах НКО "Мемориал".
            Причина в разных методах подсчета.
            2. Статистика ГУЛАГа (учетные документы, картотека, уголовные дела) не публиковалась.
            3. Еще раз о моих правовых источниках в дискуссии.
            К вопросу о судебной системе:
            1) Основы судоустройства Союза ССР и союзных республик (утв. Пост. ЦИК СССР от 29.10.1924);
            2) Положение о Верховном Суде Союза ССР (утв. пост. Президиума ЦИК СССР от 23.11.1923 и Пост. ЦИК СССР от 24.10.1924);
            3) Положение о военных трибуналах и военной прокуратуре (утв. Пост. ЦИК СССР, СНК СССР от 20.08.1926);
            4) Положение о судоустройстве РСФСР (утв. пост. ВЦИК от 19.11.1926).
            К вопросу о прокурорском надзоре:
            1) Положение о прокурорском надзоре (утв. пост. ВЦИК от 28.05.1922);
            К вопросу об уголовном законодательстве и процессе:
            1) УПК РСФСР (утв. пост. ВЦИК от 15.02.1923);
            2) УК РСФСР (утв. пост. ВЦИК от 22.11.1926).
            К вопросу о судебных полномочиях административных органов правоохранительной системы.
            1) Декрет ВЦИК от 16 октября 1922 г. "О дополнении к Постановлениям "О Государственном Политическом Управлении" и "Об административной высылке" (СУ, № 65, ст. 844).
            2) Положение о правах ОГПУ в части административных высылок, ссылок и заключения в концентрационный лагерь (утв. пост. Президиума ЦИК СССР от 28.03.1924); http://istmat.info/node/39055
            3) Постановление ЦИК СССР "Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел" от 10.07.1934;
            4) Постановление ЦИК СССР, СНК СССР "Об Особом Совещании при НКВД СССР" от 05.11.1934 №22.
            5) Циркуляр МГБ СССР и Генерального прокурора СССР от 26.10.1948 № 66/241сс о направлении в ссылку отбывших наказание политзаключенных:
            https://drive.google.com/file/d/0B5EVzBhAaAbjdWxKcl9IbmJ5eTQ/view

            4. Дополнительные ссылки по количеству осужденных по ст.58 УК и реабилитированных:
            1) Жертвы политического террора в СССР (на 13.12.2016 база на более 2.600.000 чел.): http://lists.memo.ru
            2) Открытый список. Жертвы политического террора в СССР (база на 3.193.629 чел.): http://base.memo.ru
            3) Открытый список. Бессмертный барак (база на более 1.800.000 чел.):
            https://bessmertnybarak.ru/books/
            4) Возвращенные имена. Книги Памяти России (база на 269.339 чел.):
            http://visz.nlr.ru/person
            5) Память о бесправии (база на 26.097 чел. расстрелянных по Москве и Московской обл.): https://www.sakharov-center.ru/asfcd/martirolog/

            По второму вопросу.
            УК РСФСР от 22.11.1926, ст.58-6: "Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собою –
            лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов СССР – высшую меру социальной защиты – расстрел или объявление врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда, с конфискацией имущества.
            Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собою –
            лишение свободы на срок до трех лет."
            Ответить
            • Дмитрий Скиф
              2019-07-07 10:44
              А теперь надо сложить цифры, и мы получим 7 млн? Судя по тому, как Вы боретесь за показатели этой операции, можно сделать вывод о принадлежности к группировке, которая организовала репрессии безвинных, затем реабилитацию, затем пропагандистскую кампанию. А списки виновных есть в ваших методичках? Я так понимаю, Жженов туда не входит?
              Ответить
              • Скиф Дмитрий
                2019-07-07 13:35
                Ни в коем случае. 3.193.629 чел. определенно были осуждены (судебными и административными органами) к различным срокам и видам наказания по ст.58 УК и впоследствии реабилитированы по юридическим основаниям.
                Но есть проблемные дела, по которым исследователи различных общественных организаций не могут определиться. Например, к какой категории относить дела, по материалам которых обвиняемые были осуждены по совокупности составов преступления, по ст.58 и любой другой ст. УК? К политическим (преступления государственные, контрреволюционные, ст.58 гл.1 Особенной части УК РСФСР) или к общеуголовным? К какой категории относить дела осужденных по совокупности составов преступления ст.58 (преступления государственные, контрреволюционные) и ст.59 (преступления государственные, против порядка управления) УК? Так, представитель официоза историк Ю.Н. Жуков в своих исследованиях (а также в публицистике и публичных выступлениях) объединяет эти два разных состава преступления - ст.58 и ст.59 - по родовому объекту - преступления государственные (гл.1 Особенной части УК). На этом основании он произвел подсчет репрессированных лиц, осужденных судами и административными органами (ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ). Большинство общественных исследователей предлагает производить подсчет репрессированных лиц на основании видового объекта преступления - контрреволюционные преступления (параграф 1 Особенной части УК). Сравните результаты этих подсчетов Ю.Н. Жукова и общественных организаций: у Ю.Н. Жукова по обеим ст.ст. УК - 58 и 59 - получилось около 4 млн. осужденных, у общественных организаций только по одной ст.58 УК - 3.193.629 осужденных и реабилитированных. Выводы делайте сами.
                Еще раз. Статистика ГУЛАГа (учетные документы, картотека, уголовные дела) не публиковалась. Эта информация доходит фрагментарно, от энтузиастов-следопытов и бывших сотрудников ГУЛАГа.
                У меня нет никаких методичек вымышленной группировки. Найдете идеологемы, тогда обличайте. Вы лучше документы изучайте, а не обвиняйте Г.С. Жжёнова в том, чего он не совершал по факту.
                Ответить
                • Дмитрий Скиф
                  2019-07-07 19:47
                  Да, осуждение миллионов безвинно является преступлением против советского народа, направленным на дискредитацию и подрыв СССР. Такие преступления не имеют сроков давности, и мы будем помнить об этом. А организаторам этих репрессий и их последователям - гореть в аду! Вы согласны? 
                  Ответить
                  • Скиф Дмитрий
                    2019-07-08 12:03
                    С такой категоричной оценкой не могу согласиться. Моя личная цель - познание тайны беззакония власти в государственной системе управления. Типы государства и формы власти не имеют значения. Главное суть, которая проявляется в содержании любой власти, независимо от форм этой власти. Эмоции здесь только вредят. Безпристрастность - основное качество любой оценки.
                    Ответить
                    • brabarus Скиф
                      2019-07-08 14:12
                      Что такое общество Мемориал всем известно - это НКО осуществляющее свою деятельность на западные гранты, поэтому совершенно естественно, что их данные расходятся с официальными данными основанными строго на архивных документах, потому что они выполняют заказ своих западных хозяев (читай спонсоров).

                      По второму вопросу, ты прочитай вначале, что ты пишешь в своих постах, а потом цитаты приводи... Вначале ты пишешь о статье 56-6, потом цитируешь статью 58-6, а происходят такие вещи от бездумного копипаста, когда тебе дали методичку с ошибками, ты ее тут не читая и тискаешь...

                      И заодно скажи ка уж, как же второй раз в 1949 г, Жжёнова приговорили к ссылке, если данное наказание не предусмотрено данной статьёй, которую ты сам тут и привел.
                      Ответить
                      • Скиф brabarus
                        2019-07-08 16:36
                        Во-первых, Предмет дискуссии не общество "Мемориал". Не уводите обсуждение в сторону от предмета дискуссии. Форум – не место для идеологической пропаганды. Где-нибудь на площади или в клубе агитируйте себе сторонников.
                        Во-вторых, данные "Мемориала" основаны на тех же архивных документах официоза, предоставленными родственниками реабилитированных граждан, с подписями и печатями компетентных должностных лиц. Информация об этом есть на всех сайтах "Мемориала" и других общественных организаций и движений. По-видимому, Вы эту информацию не читали или игнорировали. Учитесь отличать зерна от плевел.
                        По второму вопросу. Извиняюсь и благодарствую за обнаруженную техническую ошибку (описку). Бывает со всеми. Однако это не повод к придиркам. Содержание и суть моих последующих постов от этой описки не изменились. Да и везде, кроме первого поста, я указывал ст.58-6 УК РСФСР (шпионаж, §1 гл.1 Особенной части), а не ст.56 УК РСФСР (УДО, разд.6 Общей части). Поэтому и отвечать на Ваш вопрос не имеет смысла.
                        По поводу моей описки обязательно обращусь к модераторам форума о ее исправлении. Это я Вам обещаю.
                        Ответить
                    • Дмитрий Скиф
                      2019-07-08 20:45
                      Отредактируйте мою оценку, с какой частью Вы согласны?
                      "...познание тайны беззакония власти в государственной системе управления". Познание этой тайны веков рекомендуется начать с передачи "В мире животных".
                      "Типы государства и формы власти не имеют значения." С этим полностью согласен, важен качественный состав общества.
                      Ответить
                      • Скиф Дмитрий
                        2019-07-08 22:07
                        Очень хорошая познавательная передача - "В мире животных". Если учесть, что по исследованиям молекулярной генетики геном человека на 98,7% состоит из генов шимпанзе и только на 1,3% из генов не идентифицированных ни с одним геном всех известных живых существ на планете Земля, то Вы попали в девятку. Истоки страстей и пороков там, в генах шимпанзе (98,7%), которые заложены в нас природой на материальном (молекулярном) биологическом уровне. В них грех прародителей человечества, т.е. первородный грех. Не все это признают и принимают. Очень трудно признать свое кровное родство с приматом. Только тайна беззакония не в них, не в генах шимпанзе. Тайна в ЦНС, в мозге каждого человека и в 1,3% генов его генома.
                        Ответить
                        • Дмитрий Скиф
                          2019-07-08 22:16
                          Тогда Ваш идеал - шимпанзе.
                          Ответить
                          • Скиф Дмитрий
                            2019-07-09 00:16
                            Очень глубоко заблуждаетесь, уважаемый. Я признаю и принимаю идею прародительского греха (первородного греха). Поэтому мой идеал - жить с Богом и в Боге. Вы же эту идею отвергаете, даже несмотря на материальные доказательства науки, доказательства на молекулярном уровне. И где же Ваш разум? Идеологема о божественном происхождении абсолютно всех людей покоя не дает? Уподобление каждой личности Богу где? На выходе Ваш идеал - шимпанзе.
                            Ответить
  • Скиф
    2019-07-08 16:39
    Уважаемые модераторы!
    Прошу исправить мою описку (опечатку) в номере ст. УК РСФСР первого поста от 27.06.2019 в 03:32 моих комментариев к теме "Плохой сигнал. Дудь, Колыма и Жжёнов" от 26.06.2019:
    1. В десятой строке сверху "2) 08.09.1939 - осужден <…> по ст.56-6 УК РСФСР <…>" исправить на: "2) 08.09.1939 - осужден <…> по ст.58-6 УК РСФСР <…>".
    2. В пятнадцатой строке сверху "5) декабрь 1949 - осужден <…> по ст.56-6 УК РСФСР <…>" исправить на: "5) декабрь 1949 - осужден <…> по ст.58-6 УК РСФСР <…>".
    Ответить
    • brabarus Скиф
      2019-07-09 12:15
      Я тебе привожу официальную справку МВД СССР, основанную на архивных данных, которые велись с 1921 года. Я не вижу здесь возможности прикрепить к сообщению файл, я бы приложил скан копию этой справки, но она широко известна и найти ее в интернете не составляет никакого труда.
      Если твои доказательства - это справки написанные от руки, иудами из западной НКО Мемориал, то дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл.

      И да, что-то я не увидел объяснений, как Жженову в 1949 году по статье 58-6 дали наказание этой статьей не предусмотренное?
      Ответить
      • Скиф brabarus
        2019-07-09 23:37
        Мил человек, да ознакомлен я с этой справкой, ознакомлен. А Вы ознакомились с информацией на сайте "Мемориал", где указаны источники базы данных о репрессированных лицах? Судя по Вашей упёртости, нет. А ведь мною было предложено Вам обратить внимание на эту информацию. Но Вы ее игнорировали. Почему? Между тем, они ссылаются на официальные опубликованные источники из областей, краев, республик. Например, по Нижегородской области:
        http://old.memo.ru/library/bkmemory/nizhnij.htm
        по Новосибирской области:
        http://rosagr.natm.ru/regions.php?membook=56_obl_novosibirsk
        по Омской области:
        http://omskportal.ru/ru/government/pobeda70/bookremember.html
        Если у Вас "Мемориал" вызывает неадекватную реакцию, как красная тряпка у разъяренного быка, ознакомьтесь с информацией по вопросу репрессий на сайте "Российской ассоциации жертв незаконных политических репрессий":
        http://rosagr.natm.ru/project.php
        Общенаучным диалектическим методом познания, надеюсь, владеете. Тогда сможете выявить внутренние противоречия между официальной справкой МВД СССР по репрессированным и информацией общественных организаций. И не покланяйтесь авторитету официоза. Иначе ДОТУ не освоите.
        По второму вопросу. В предыдущих постах мною было дано объяснение и этому факту. Повторю для невнимательных.
        03.08.1949 решением ОСО МГБ Г.С. Жжёнову было назначено наказание в виде ссылки на поселение сроком на 5 лет на основании циркуляра МГБ СССР и Генерального прокурора СССР от 26 октября 1948 года № 66/241сс. Согласно этому циркуляру, во исполнение пост. СМ СССР от 21.02.1948 № 416-159сс, начальникам органов МГБ предлагалось, по мере выявления шпионов, диверсантов, террористов, троцкистов, правых, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов, белоэмигрантов и участников других антисоветских организаций и групп, освобожденных по отбытии наказания из лагерей и тюрем после окончания Великой Отечественной войны, в том числе и тех, сроки наказания которым истекли во время войны, но они были задержаны в лагерях и тюрьмах до окончания войны,— арестовывать и предъявлять им обвинение в соответствии с составом преступления, за которое они отбывали наказание в лагерях и тюрьмах. Дела по окончании следствия предлагалось направлять по подсудности. Если в процессе следствия данных об антисоветских связях и вражеской деятельности указанных лиц после освобождения их из тюрем и лагерей получено не было, то дела предлагалось направлять в ОСО при МГБ СССР для применения к арестованным ссылки на поселение в соответствии с Указом Президиума ВС СССР от 21 февраля 1948 года (п.1 указ. циркуляра).
        Обращаю Ваше внимание на то, что ссылка именно на этот циркуляр есть в письме от 01.02.1954 Генпрокурора Р.А. Руденко, министра МВД С.Н. Круглова и министра юстиции К.П. Горшенина Н.С. Хрущеву.
        Ознакомьтесь с циркуляром повторно:
        http://nkvd.tomsk.ru/researches/archives/soviet_all/
        Как следует из этого циркуляра, МГБ СССР, Прокуратура СССР, Совмин СССР и Президиум ВС СССР - были в одной связке.

        Ответ был дан мною исчерпывающим. Если Вы опять ничего не поймете или не пожелаете понять, вины моей в том нет. Это Ваши проблемы, Вашего ума.
        Ответить
        • brabarus Скиф
          2019-07-13 19:55
          Отлично... А теперь прошу всех читателей обратить внимание на одну незаурядную деталь...

          Сейчас вы имеете дело не с простым троллем, коих легион на просторах интернета, поливающих грязью Советский Союз и Великих руководителей, как товарищи Сталин, Берия и далее...
          Это специально обученный тролль, который без всякого сомнения прошел специализированные курсы демагогии и изучал методы, как искажать восприятие реальности... Да, такие тоже существуют, не удивляйтесь... Ну в принципе, для такого сайта и должны были запускать специально подготовленного тролля, тут ничего удивительного.

          Ну а теперь по делу...

          Обратите внимание, на его первые посты:
          "...Мною были приведены факты в хронологической последовательности. Эти факты задокументированы, их невозможно отменить и интерпретировать как-то иначе, потому что эти факты строго описываются в границах формальных понятий - правовых норм УК и УПК. То, что за пределами этих понятий, то - домыслы, догадки, предположения и версии, в т.ч. и версии следствия..."
          Заметьте, уже в этой фразе содержится противоречие, как это, описано в понятиях УК и УПК, но при этом является домыслами в версиях следствия?? Тут уж извините, или мухи или котлеты, или вы опираетесь на версии Советского следствия, которые действуют в рамках Советского УК и УПК или вы верите американским агентам, которые действуют на территории России на деньги ЦРУ, АНБ и прочих спонсоров Мемориала...

          Второй тезис:

          "Главное, соблюсти чистоту теоретических понятий и фактов."

          Так вот, вот он твой первый факт:

          4) 02.06.1949 - арестован сотрудниками НКВД по обвинению в шпионаже в пользу США;
          5) декабрь 1949 - осужден по приговору Особого Совещания при НКВД СССР по ст.56-6 УК РСФСР к 5 годам ссылки;

          А теперь ты пишешь, что оказывается -
          03.08.1949 решением ОСО МГБ Г.С. Жжёнову было назначено наказание в виде ссылки на поселение сроком на 5 лет на основании циркуляра МГБ СССР и Генерального прокурора СССР от 26 октября 1948 года № 66/241сс. Согласно этому циркуляру, во исполнение пост. СМ СССР от 21.02.1948 № 416-159сс...
          Будь последователен в своих заявлениях...

          Тезис номер 3:

          Если у Вас "Мемориал" вызывает неадекватную реакцию, как красная тряпка у разъяренного быка, ознакомьтесь с информацией по вопросу репрессий на сайте "Российской ассоциации жертв незаконных политических репрессий":

          Любой интересующийся может узнать, что это за организация, вот вам ее реквизиты, наш умничающий тролль только забыл упомянуть, что ее полное название - "АССОЦИАЦИЯ ЖЕРТВ НЕЗАКОННЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ "МЕМОРИАЛ" , т.е. это просто мелкое подразделение того же самого, американского НКО Мемориал, смотрите сами:

          ОГРН1026100017591
          ИНН6141016163
          КПП614101001

          Так как же быть с "теоретической чистотой понятий и фактов?

          Вот что я скажу тебе троллина, ты не трогай святые для нас Имена и Понятия, иди отрабатывай свои 30 серебряников в другом месте... и да, смени ник, тебе больше подходит - иуда, не позорь моих предков...
          Ответить
          • Скиф brabarus
            2019-07-14 23:27
            Вы так ничего и не поняли, ни доводов, ни намёков? Тогда попробую другой метод обуздания Вашей немотивированной ярости.
            Прелюдия. "Отлично…" Далее у Вас идет апелляция ко всем читателям и идеологическая эристика типичного пропагандиста и агитатора толпы. Но бдительность и трезвость ума не позволяют мне поддаваться на такой дешёвый прием провокации.
            А теперь по существу, не обращая внимания на Вашу идеологическую эристику и провокации (главное – спокойствие, как говаривал Карлсон, который живет на крыше).
            1. Никаких противоречий. 
            Г.С. Жжёнов был осужден решением административного суда ОСО при НКВД СССР по ст.58-6 УК РСФСР шпионаж. Формальное понятие "шпионаж" раскрыто в содержании ст.58-6 УК РСФСР, где формально определены объективные и субъективные признаки этого состава преступления (текст ст.58-6 УК мною приводился). Форма соответствует содержанию. В этом чистота формально определенного теоретического понятия "шпионаж". 
            Версия следствия НКВД была построена на трех фактах встреч Г.С. Жжёнова с американским атташе (по опер. данным наружного наблюдения), доводах следователя и обвинении на этом основании Г.С. Жжёнова в  шпионаже в пользу США. Обвиняемый Г.С. Жжёнов отрицал сам факт шпионажа и своей вины не признал. Самый гуманный в мире административный суд ОСО при НКВД СССР приговорил его к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в ИТЛ. 
            Американские агенты, ЦРУ, АНБ, "Мемориал" и прочие спонсоры в этом деле ни при чём абсолютно. 
            А вот Военный трибунал Ленинградского ВО очень даже при делах, который, рассмотрев в судебном заседании от 02.12.1955 уголовное дело по протесту прокурора на основании ст.ст.373, 376 УПК РСФСР на решение ОСО при НКВД СССР от 08.09.1939 о назначении наказания Г.С. Жжёнову на основании ст.58-6 УК РСФСР, вынес приговор на основании п.5 ст.4, п.1 ч.1 ст.326 и ст.418 УПК РСФСР: 1) решение ОСО при НКВД СССР от 08.09.1939 в отношении Г.С. Жжёнова отменить, 2) дело прекратить за отсутствием в его деянии состава преступления.
            Это значит, что Военный трибунал не обнаружил в материалах обвинения доказательств наличия в деянии Г.С. Жжёнова объективных и субъективных признаков состава преступления, предусмотренного ст.58-6 УК РСФСР, поэтому и вынес оправдательный приговор. И в этом – чистота формально определенных теоретических понятий УК и УПК РСФСР. Всё остальное – домыслы, догадки, предположения и сплетни.

            2. Чистота фактов, их последовательность соблюдены. Чистота теоретических понятий тоже соблюдена.
            02.06.1949 – Г.С. Жжёнов был арестован. Факт.
            03.08.1949 – решением ОСО МГБ Г.С. Жжёнову было назначено наказание в виде ссылки на поселение сроком на 5 лет, как ранее судимому по ст.58-6 УК РСФСР на основании  циркуляра МГБ СССР и Генпрокурора СССР от 26 октября 1948 года № 66/241сс. Факт. 
            Ссылка на выписку из протокола № 42 ОСО при МГБ СССР от 3 августа 1949 г., л.д. 4:
            https://ru.openlist.wiki/Жженов_Георгий_Степанович_(1915)#/media/File:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0,_%D0%96%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2.jpg
            Декабрь 1949 – прибытие Г.С. Жженова этапом из Горьковской тюрьмы в ссылку на поселение в Красноярский край. Факт.
            Основание: архивное дело ИЦ УВД Красноярского края, дело № СО-47127; мемуары Г.С. Жжёнова.
            Мелкая неточность устранена. Последовательность и суть фактов от этого не изменились. Вы, мил человек, к мелочам придираетесь, как вздорная женщина.

            3. Ваша неадекватность налицо. Предмет дискуссии конкретен и индивидуально определен. При чём здесь "Мемориал" и его реквизиты из ЕГРЮЛ? При чём здесь Ваше отношение к каким-то святым именам и понятиям? Вы, мил человек, можете поклоняться кому угодно, хоть дьяволу. Но от предмета дискуссии не отклоняйтесь и не уводите в левую сторону читающую публику.
            С чистотой теоретических понятий и фактов Вы не в ладах. Ради удовлетворения своего животного инстинкта стремления к доминантности (по проф. С.В. Савельеву) и утверждения своей идеологической матрицы (по ДОТУ) Вы любого человека готовы втоптать в грязь (в соответствии с инструкцией Талмуда). Жидовский дух в Вас дышит, однако. Да и по крови Вы метис.
            И напоследок приведу Вам 5 новозаветных принципов правосудия:
            1) Не судите, да не судимы будете (Мф.7:1; Лк.6:37).
            2) Но судите судом праведным (Ин.7:24). 
            3) Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить (Мф.7:2; Мк.4:24; Лк.6:38).
            4) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут (Мф.5:7).
            5) Ибо суд без милости не оказавшему милость (Иак.2:13).
            Ответить
efimovfree

Новости Разумей.ру

Назад

Достойное

  • неделя
  • месяц
  • год
  • век

Наша команда

Двигатель

Лучшее видео

Лента

Сталин и церковь
Видео| 2019-08-19 09:14
Агния Барто и её "дети"
Статья| 2019-08-19 07:43
Взрыв "Буревестника"
Видео| 2019-08-16 23:48

Двигатель

Опрос

По сообщениям прессы от 15 июля В.А.Ефимов признал свою вину по предъявленным ему обвинениям. Какая возможная подоплёка случившегося?

Блоги на Разумей.ру

Информация

На банных процедурах
Сейчас на сайте

Популярное

 


© 2010-2019 'Емеля'    © Первая концептуальная сеть 'Планета-КОБ'. При перепечатке материалов сайта активная ссылка на planet-kob.ru обязательна
Текущий момент с позиции Концепции общественной безопасности (КОБ) и Достаточно общей теории управления (ДОТУ). Книги и аналитика Внутреннего предиктора (ВП СССР). Лекции и интервью: В.М.Зазнобин, В.А.Ефимов, М.В.Величко, В.В.Пякин.