Беседа о причинах наших неудач на китайском фронте

Обсуждение текста статьи "О причинах наших неудач на китайском фронте"

В качестве основного препятствия для эффективного российско-китайского сотрудничества на "оперативно-тактическом уровне" Девятов называет различия в этике русских и китайцев. Здесь необходимо уточнить. Особенности национального менталитета нивелировать не просто невозможно, а опасно, из-за попыток таких национальных унификаций войны по большому счёту и начинаются. Но, разумеется, Андрей Петрович не об этом, не о той стороне менталитета, которая формируется с молоком матери, в семье, и по сути своей есть вековые и тысячелетние национально-религиозные традиции, которые не поменяешь в одночасье, а о той, которая является результатом экономического развития общества, где живёт индивидуум, а, значит, может видоизменяться, причём, неоднократно, в течение всей его жизни. Вот эту-то не врождённую, а приобретённую составляющую человеческого менталитета можно назвать идеологией, и, скорее всего, именно её имеет в виду Девятов, говоря о различиях в этике.

В недолгий период существования советско-китайского военно-политического и экономического альянса в конце 40-х -- 50-х годах национально-религиозные различия русских и китайцев были в принципе такими же, как сейчас, но сотрудничеству это не мешало. Два народа были объединены общностью идеологии марксизма-ленинизма. Именно такая не "врождённая", но "приобретённая" общность менталитета без преувеличения творила чудеса. Так, в восстановительный период после образования КНР важным направлением экономической помощи СССР стали основные работы по осуществлению капитального строительства в сфере современной промышленности. В Китае до сих пор вспоминают о 156 проектах, связанных со строительством в те годы, первые 50 из которых реализовывались благодаря СССР. По результатам переговоров руководителей КНР и СССР в феврале 1950 года советское правительство обязалось помочь Китаю в реализации 50 важных проектов, связанных с неотложными восстановительными работами в угольной, энергетической промышленности,   чёрной и цветной металлургии, химической промышленности, промышленности по производству механического оборудования, военной промышленности. В процессе реализации этих проектов произошла их корректировка: один проект был упразднён, два проекта объединены, и фактически реализовывалось 47 проектов, связанных со строительством. Из них в сфере энергетической промышленности реализовывался 21 проект или 44,7% от их общего числа; 22 проекта или 46,8% от их общего числа были связаны с реконструкцией и расширением предприятий; 36 проектов  или 76,6% от их общего числа были связаны со строительством в Северо-Восточном Китае. После реализации важных строительных проектов в рамках экономической помощи СССР рост основных фондов в Китае составил 4 миллиарда 139 миллионов юаней ( с 50 по 52 год этот показатель составил 5 миллиардов 900 миллионов юаней), прирост производства электроэнергии составил 875 тысяч 500 киловатт (с 50 по 52 год этот показатель составил 222 тысячи киловатт), добыча угля возросла на 7 миллионов 800 тысяч тонн в год (с 50 по 52 год этот показатель составил 15 миллионов 637 тысяч тонн в год), выплавка чугуна увеличилась на 2 миллиона 500 тысяч тонн в год (с 50 по 52 год этот показатель составил 764 тысячи тонн в год), выплавка стали в слитках увеличилась на 3 миллиона 200 тысяч тонн в год ( с 50 по 52 год этот показатель составил 558 тысяч тонн в год), выплавка стального проката увеличилась на 2 миллиона 500 тысяч тонн в год (с 50 по 52 год этот показатель составил 336 тысяч тонн в год). ("Избранные архивные материалы по экономике Китайской Народной республики: 1953-1957; 1949-1952". Том об инвестициях в основные фонды и о строительной отрасли и Том об инвестициях в капитальное строительство и о строительной отрасли).  Как видим, в результате реализации проектов в рамках экономической помощи СССР резко возросло производство в высокотехнологичных по тем временам отраслях промышленности: электроэнергетика, чёрная и цветная металлургия.

Помогая в те годы Китаю, Советский Союз преследовал не экономическую, а политическую выгоду, надеясь создать на территории КНР мощный восточный форпост соцлагеря. В наши дни общей идеологией китайцев и русских является не марксизм-ленинзм, а рыночный подход к экономическим проблемам. Но, как подчёркивает Девятов, и в таком формате мы снова не имеем значительных экономических выгод от сотрудничества с Китаем. Поэтому вместо рыночно-либеральных ценностей он предлагает русским и китайцам объединяться и сотрудничать согласно духовным основам Империи Чингисхана с обращением к духовным ценностям Православия.

Идея, безусловно, красивая. Но это именно нематериальная идея, сказка. Попытки её практической реализации могут оказаться не просто непродуктивны, а даже губительны, в первую очередь для России. Почему? Здесь надо порассуждать о соотношении "врождённого" и "приобретённого" в человеческом сознании. "Врождённое" китайского менталитета формировалось четыре тысячи лет. По сравнению с этим всё "приобретённое" ничтожно. Ничтожность для китайцев идеологии марксизма-ленинизма по сравнению с национальными традициями ханьской нации. Это обстоятельство во многом способствовало расколу СССР и Китая, распаду советско-китайского альянса. Ничтожность для китайцев западных либеральных ценностей по сравнению с национальными традициями ханьской нации надёжно ограждает Срединное Государство от разрушительного воздействия всеразъедающей глобалистской плесени. Уверен, что и духовные ценности существовавшей несколько столетий Империи Чингисхана ничтожны для китайцев по сравнению с их тысячелетними национальными традициями. И вот уже тысячу лет святые для нас, русских, духовные ценности Православия -- не более, чем иноземная экзотика, для 800 миллионов обычных китайских крестьян, в чьём сознании конфуцианские правила и традиции причудливо переплетаются с буддистской верой (не говоря уже о десятках миллионов крестьян, исповедующих ислам).

Я очень удивлюсь, если Китай громко заявит о своей приверженности идеям "кровного союза незападных цивилизаций". Но моё удивление моментально сойдёт "на нет", когда выяснится, что заклинания о "кровном союзе незападных цивилизаций" понадобились Китаю исключительно для того, чтобы заморочить голову "волосатым", превратить их чуть живую империю в свой стратегический тыл и, в конце концов, без единого выстрела прибрать эту империю к своим рукам со всеми её природными богатствами, да ещё и подвести под это дело  некую легитимно-историческую основу, типа "когда семья на грани кризиса, всеми делами должен управлять старший брат, а старшая сестра пусть кашу варит и не мешает "мужикам" решать серьёзные вопросы".

Что же делать? Не строить воздушные замки, а наводить порядок в своей полуживой, но пока ещё суверенной империи, -- в первую очередь менять законодательство так, чтобы подавляющее большинство населения России было заинтересовано не растаскивать то, что плохо лежит, и обманывать государство при малейшем удобном случае, а работать, зная, что честный труд -- залог нормального жилья, здравоохранения, образования, обороноспособности и безопасности...   Стоп, стоп! А то и я сейчас до сказок договорюсь.

Александр Шитов Восток - 85

Ответ Андрея Девятова Александру Шитову в рамках дискуссии в Клубе ВИИЯ КА "О причинах наших неудач на китайском фронте":               

1.Шитов как и положено человеку, близкому к науке, от оценок в целостности и полноте съехал в анализ и в идеологию. Тогда как Девятов говорит об ЭТИКЕ, которая ВЫШЕ идеологии, ибо зашита в архетип, который несет ЯЗЫК и КУЛЬТУРА.

Этика "пять выше" доставшаяся от эпохи, когда Русь и Китай жили в одном государстве - Орде (Великий хан - Хубилай) и когда КНР и СССР жили в едином соцлагере (Великий вождь всех времен и народов Сталин) у русских и китайцев была ОДИНАКОВАЯ. Это была ЭТИКА СЛУЖЕНИЯ, этика справедливости воздаяния (милости и наказания), этика общего дела (а не частного интереса), а вовсе не идеология пролетариев всех стран.

Разъединяет же РФ и КНР ныне конфуцианская этика большой семьи и этика индивидуализма либерал-демократии.

2. Шитов, как человек рациональный (а потому ущербный в Духе) логикой строит умозаключения от ума. Тогда как Девятов РАЗЛИЧАЕТ сердцем потребность китайских властей на переломе эпохи индустриального общества найти ПРИВИВКУ Пути Неба (Дао) к насквозь материальному и земному благополучию тела, жаждущего все больших утех. Идеология коммунизма в практике реального социализма расписалась в полном неумении подавить вирус эгоизма. Не может этого сделать и католичество (ибо отказалось от Духа, как самостоятельной ипостаси Воли Неба). И иосифлянское православие РПЦ МП  тоже буксует. А вот православие НЕСТЯЖАНИЯ, где во главе Церкви не Патриарх Кирилл, а Христос, и где сама церковь, это не клир, но МИР в старчестве монастырском эту прививку от культа золота, наживы, формального успеха ДАТЬ МОЖЕТ. А прививки жертвенности, служения правде, бескорыстия и скромного образа жизни от Русского старчества будет ДОСТАТОЧНО для верного вектора Духа Китая, о котором говорит новое руководство КНР.

ДЕВЯТОВ ПОДЧЕРКИВАЕТ, что главной причиной успеха Китая в отношениях с новой Россией - это МОРАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. И Девятов показывает как России вернуть себе моральное право не только быть вровень, но и мирно одолеть бездуховность шальных денег от %% как нового опиума для народа.

3. А поворот КНР в китайский национал-социализм без перемен в либеральной России естественным ходом вещей, при сговоре КНР - США приведет к скорой потере суверенитета Москвы над Дальним Востоком и Сибирью. Поэтому небополитики и говорят о предреченном "Царстве Правды - Державе Белого Царя" в форме МОНАСТЫРЬ РОССИЯ.

И тогда разное в генотипе, но близкое в архетипе наших незападных цивилизаций станет гарантией ГАРМОНИИ МИРА. А китайская "гармония" по-русски - это христианская любовь.

Искренне

Андрей Девятов

17.09.13

Александр Шитов:

Гимн могуществу Китая и безоговорочное признание его авторитета! Вещи эти (могущество и авторитет Китая), конечно, объективные, но, как всё-таки насчёт собственных-то национальных интересов? Правы, выходит, классики, -- бытиё определяет сознание, и глубоко пущенные в Китае корни питают и питают мозги соком преданности ханьской нации. Интересно, за глухими дверями кабинетов Военного совета при ЦК КПК так же разглагольствуют о вечном миролюбии Китая?

Всем доброго здоровья, 

Александр Шитов, как всегда, поднял сразу много важных тем, и нет, не уронил! Не уронил, а донёс до пытливых читателей и вдумчивых мыслителей. Я благодарю Александра за признание наличия  у меня мозгов, корней и национальных интересов. 

На голосовании "Россия-10" я проголосовал за скульптуру "Родина-Мать зовёт" на Мамаевом Кургане в Волгограде в качестве символа России. Печалиться об окончательных результатах голосования я предоставлю уважаемому мною Президенту Кадырову, единственному политику в России соответствующему своей должности, а сам хочу обратить внимание Неравнодушных, что вместе со мной за этот символ проголосовали ещё 1,5 миллиона человек. Всё. Всего то лишь полтора миллиона. Это весь боеготовый (но не боеспособный) резерв. 

Свершить нечто великое с такими наличными силами были способны только большевики-ленинцы, не так ли? 

Всех остальных "дарагихрасиян" Родина-Мать никуда не зовёт, и Гондурас их не беспокоит. 

Не тревожьтесь и Вы, дорогой Александр Шитов, всё идёт как надо в силу обстоятельств неодолимой силы.

Промышленности наша страна лишилась в 1987 году, когда Закон о госпредприятии разрешил директорам разворовывать казённое имущество. Андрей Девятов печалится, что китайцам космос достался даром,  я соглашаюсь с ним, но констатирую - китайцы не виноваты, советские учёные просто обрушили на бедных (в то время) китайцев лавину космических идей и технологий. Просто так, в застольной беседе, в надежде, что пригласят ещё, будут хвалить и вкусно накормят.

Обычный советский инфантилизм, воспитанный гением комедии Леонидом Гайдаем - все бандиты недотёпы, все хорошие люди - ТОЖЕ! и это - НОРМАЛЬНО!

Леонида Гайдая за фильм  "На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди" пусть иногда жарят черти, а мы давайте пораскинем мозгами за национальные интересы. Земель своих "дарагиерасияне" тоже лишатся очень скоро. Не позднее февраля 2014 года.

Как только перед Вованом, Димоном и их подельниками ляжет карта пустующих земель - они тут же бросят её в пасть агонизирующему доллару в качестве пилюли-плацебо. Вылечить - не вылечит, но на день успокоит. 

Короче трудно говорить про национальные интересы в стране, которая постоянно стреляет себе в лоб и жива только твердолобостью.

Что-то сегодня быстро я устал говорить за национальные интересы, лучше поговорим о девушках.  Эффектная москвичка (19 лет) провела летом ровно один месяц, путешествуя на поездах,  автобусах, метро, арендованных автомобилях по городам и посёлкам, проживая в самых недорогих отелях, посещая ночные клубы, а в одном городе - даже и казино. Минимум сто раз окружающие её местные люди могли убедиться, что она путешествует одна имея при себе 10-летнюю зарплату местного почтальона. Её не грабили, не насиловали, не хватали за разные места, не предлагали подвезти-покататься, хотя полицейских она встречала даже и не каждый день. 

Из самых дальних деревень она три раза в день звонила маме и благодарила за то, что она посоветовала ей эту поездку. Угадайте, в какой стране она путешествовала: 

1) Россия ?

2) США ?

3) Германия ?

4) Франция ? 

Она была в Китае, где несмотря на то, что минимум 20% населения живёт в крайней бедности напрочь ликвидирована любая силовая преступность. Нет её. Нет поэтизации воровской жизни и пацанского "поведения". За попытку остановить школьника и спросить его "к чему стремишься", можно оказаться в трудовом лагере без суда. И всё! Обычная отеческая строгость. "Волкодав - прав! Людоед - нет!!" 

Вы знаете, в лесах под Читой летом абсолютно безопасно можно собирать грибы-ягоды, важно соблюдать одно условие - Вы должны быть трезвы и аккуратно одеты. Если внешне Вы похожи на криминальный элемент - Вас пристрелят.  Такая вот Сицилия. 

Что-то я опять к национальной идее вернулся. Так вот - представим на минутку, что Председатель Си уговорит всех строить не Таможенный Союз, а Зону Свободной Торговли - цены упадут процентов на 20. Барахлом нас завалят окончательно, а промышленность - скорее всего - возродится! Она будет встроена в иной народно-хозяйственный комплекс, это правда, но для Волгограда - московский народно-хозяйственный комплекс всегда был "иной", не только сейчас. 

Наши люди узнают, наконец, что такое твёрдая валюта и как трудно её заработать. Падение рубля продолжится, так как рубль по-прежнему можно будет украсть из бюджета, но и появятся и те, кто сможет зарабатывать юани.  Появятся построенные и управляемые китайцами микрорайоны - с низкими коммунальными платежами, потому что китайские ДЭЗы, ЖЭКи, короче "управдомы" - не воруют, хотя это и странно слышать. 

Отставным российским полковникам станет гораздо легче найти работу, правда платят китайцы - ох, не щедро, зато настоящими деньгами. 

Беда российского капитализма в том, что он пропустил "трудовой" этап в своём развитии, а сразу был приглашён в воровской клуб самомножащихся денег. Отсюда такие признания наших бизнесменов – (Цитата) Олег, понимаешь, вот всё что я украл в бюджете - это я заработал, а ни один проект производственный у меня в России не пошёл. Жена две парикмахерских открыла - одну в Москве, вторую в Женеве, вот в Женеве всё нормально, правда она там сама работает, а в Москве - всё сгнило, и с землёй в Астрахани тоже самое, и с транспортёрными лентами тоже. Сейчас один бизнес только живёт - хожу на аукционы по недвижимости и цены набиваю или за откат не набиваю. Жду когда пристрелят, потому что меня уже каждая собака знает. Брату должность в ГИБДД купил, три года прошло, а деньги всё не отбиты. Как тут работать?  (конец цитаты) 

Что самое страшное в словах нашего бедолаги? Полное отсутствие трудовой морали!! Но, откуда ей взяться, если банковский процент для предприятий таков, что отбить его можно только став чёрным риэлтером (убивая одиноких пенсионеров ради их квартир, но таких давно не осталось!) Правда есть ещё один очень эффективный реальный сектор - торговля китайским барахлом или "чёрные" вьетнамские швейные цеха. Они хороши тем, что как только возникает трудовой конфликт - мы читаем сообщение, что полиция "накрыла" очередной подпольный цех и теперь все счастливы. 

Вот именно этого "реального" сектора собрался лишить нашу "экономику" злой гегемонский Председатель Си. Зря я взял слово экономика в кавычки, не нужно брать в кавычки то, чего нет!  Чтобы появилась экономика, нужно сначала убрать от своей головы пистолет, перестать стрелять себе в голову, начать стрелять в тех, кто уговаривал стрелять в себя "ну пожалуйста, ну ещё разочек!", сказать Вовану и Димону - хотите Земли, извольте называться Хозяевами Земли Русской, выпишите всю родню и активы из-за границы обратно, велите всем сдать загранпаспорта, и командуйте самолично: Хлеба - налево! Стада - направо!  

Что? 

ВСЁЁ!?  

Уже управились?  Мало хлебов и стад оказалось? Воровать нужно было меньше!  Но для Правителей России работа всегда найдётся: Помните зачем варягов звали? 

- Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

И хотя уже давно земля "не так обильна" (Воровать нужно было меньше!), порядка в ней нет по-прежнему, так что - трудитесь с потным лицом. 

Начните хотя бы с секторов максимального дохода при минимальных вложениях.  Почему героин до сих пор афганский? У нас мак не растёт? 

А 200 факультетов биологии в стране чем заняты? 

Вы знаете почему наши травы самые лекарственные и это признаёт весь мир? Потому что на Севере летний день - гораздо длиннее, в школе нужно было географию учить. 

Не годится? Нет? Пусть пендосы героином занимаются?! Хорошо!! 

А почему наши мужики ездят за платной любовью к тайским "носорогам" (трансвеститам)? 

Наши бляди самые ленивые??  Да что вы говорите!  Надо же, а в Турции хвалят! 

Может им там климат, а у нас - нет, не климат? 

А климатом для блядей в России кто-нибудь будет заниматься? 

Когда в Японии кинопромышленность стала дохнуть, не выдерживая конкуренции с Голливудом, они перешли на съёмки видео для взрослых и тем спаслись. Без самоотверженного труда японских блядей не было бы великого Акиро Куросавы. 

И Япония тут ни при чём, а вот что я скажу Вовану и Димону - или вы доказываете, что нашим блядям в России климат даже лучше - или не удивляйтесь, что в России - ни денег, ни блядей, ни климата. 

Сценка из жизни: 

14-е сентября 2013 года. СУББОТА. Полдень. Мегамаркет электроники в центре города Гуанчжоу. 

Реально - самый центр 25-ти миллионного мегаполиса. За прилавком сидит приятная девушка 20 лет и в свободное время от отгрузки товара время - паяет держатели СИМ-карт к защитному экрану. Честное слово - клянусь, работает, сам видел и свидетели есть! Внимание вопрос: в субботний полдень Вы найдёте ЛИ в Москве такую девушку - чтобы она работала руками и успевала улыбаться посетителям?  У китаянки тоже ведь маникюр на месте и руки не в навозе, просто она на работе и готовится работать дальше,  а не "я тут сижу вся такая и все мне теперь должны!"

За день китаянка напаяет 270 экранов и заработает 50 настоящих юаней в плюс к зарплате продавца. Новые джинсы стоят 100 юаней. Новый мотоцикл стоит 7000. Но она не будет покупать ни мотоцикл, ни джинсы, а за 4 года накопит 70000 на автомобиль "БиУайДи эФ-три", лицензионная копия Тойота-корола полностью китайского производства. Вернётся в родную деревню и будет жить счастливо в своём 4-х этажном доме с непьющим мужем, окружённая заботой Коммунистической Партии Китая, которая проявляется в том, что крестьян похоже навсегда предоставили самим себе и больше не беспокоят. 

И у нас в России всё это возможно! Верните НЭП, уберите ежесекундный силовой отъём денег у бизнеса и населения и их перемалывание чиновничьим аппаратом в гулюшки на Лазурном Берегу и обучение деточек в Лозанне. Всё равно деточек придётся вернуть и переучивать! Сделайте, чтобы Вашим детям было хорошо не только в Сколково, но и во время воинской службы в рядах Вооружённых Сил, сделайте, чтобы продавщица могла за 4 года накопить на вменяемый автомобиль, не обвешивая покупателей. Установите цену на водку 50 рублей за бутылку и на землю под  ЛЖС тоже в 50 рублей за сотку - и всё у Вас получится. Покажите что-нибудь, кроме бадминтона на комбайнах и полётов вместо журавлей, честное слово, журавли сами по себе смотрятся неплохо. 

Теперь коротко про глухие двери Военного Совета ЦК КПК. 

Китай превратился из страны с многочисленным населением в страну с многочисленной рабочей силой. 

Полковник Александр Шитов лучше любого мобиста вам скажет, что это уже не пехота, а гусеничная боевая машина, сочетающая в себе огонь, удар и манёвр. Не нужно стучаться в глухие двери Военного Совета ЦК КПК, чтобы понять, что воевать с ними - точно нехорошая примета, но если кому-то не нравятся китайцы, то я знаю как, а точнее, знаю - с кем, мы сможем их победить военным делом и настоящим образом. 

Все, кто не любит китайцев, внимание!  моя Идея Вам точно понравится! Отсылаю Неравнодушных к самостоятельному прочтению статьи в газете The Christians Science Monitor: 
http://www.csmonitor.com/World/Africa/2013/0912/Africa-s-baby-boom-Population-to-double-by-mid-century

Источник